Чем пропах День Победы?

[Профессор Хьюберт]

Этот День Победы, порохом пропах...И не только порохом...

09.05.2013 в 09:05

Пишет  melanhton:

Ко дню победы. Военная тайна
Оригинал взят у o_dysse_y в Военная тайна

"Отомсти жертве"...Самое таинственное правило победы в войне. Победы, одержанной "нашими" мужчинами против мужчин "вражеских".

Оценки числа изнасилованных женщин разнятся от десятков тысяч до двух миллионов. Д. Херцог соглашается с мнением, что в восточной зоне оккупации имели место «от одного до двух миллионов изнасилований» солдатами советской армии.

Карл Бам, профессор истории в университете Висконсин-Мэдисон, отмечает:

«[…] Конечно, не все вели себя так, но немалочисленное меньшинство это делало.»

Энтони Бивор, насчитывает 1,4 миллиона изнасилованных женщин в Померании, Восточной Пруссии и Силезии, рассматривая это как «величайшее массовое изнасилование в истории».

Ирландский журналист Корнелиус Райэн (Cornelius Ryan) в своей книге «The Last Battle» утверждал, что по оценкам врачей, с которыми он говорил, изнасилованиям в Берлине подверглись от 20 000 до 100 000 женщин.

В американском журнале «October» в 1995 г. в статье профессора Атины Гроссманн «A Question of Silence: The Rape of German Women by Occupation Soldiers» сообщаются подробности того, как были получены эти цифры. По её словам, несмотря на развал нацистского государства, система здравоохранения продолжала функционировать.[76] В Берлине доктора с согласия протестантской церкви делали клиенткам — жертвам изнасилований аборты бесплатно. Все, что требовалось от женщины, — это предоставить письменное свидетельство за своей подписью (affidavit). Таких свидетельств для Берлина было получено от 20 000 до 100 000 (исследователи допускают, что часть их — ложная). В статье Гроссманн отмечается единообразие всех этих «свидетельств» — насильники в них преимущественно описываются как «монгольского или азиатского типа». Объясняя всплеск числа абортов, на который указывают многие авторы, Гроссманн утверждает, что все «nonmedical or noneugenic» (не оправданные медицинскими или «евгеническими» соображениями) аборты для немок в Третьем рейхе до начала 1945 года были запрещены. Не продавались даже контрацептивы — они распространялись только среди остарбайтеров. Характерно также, что в своих «свидетельствах» женщины указывали в качестве основного мотива для аборта не моральные, а социальные и экономические аспекты (например, то, что она не может себе позволить иметь ещё одного ребёнка).

В фильме и книге Хельке Зандер и Барбары Йор «BeFreier und Befreite» авторы исходят из того, что число женщин в Берлине, подвергшихся изнасилованию (некоторые — по несколько раз), превышает 100 000, но данные сильно разнятся.[77] Число в 1,9 миллиона по всей оккупированной территории было получено феминистками Йор и Зандер «on the basis of Hochrechnungen (projections or estimations)» — то есть экстраполяции и оценки.

Очевидцы, разумеется, "ничего такого" не помнят. Кроме некоторых...

Наиболее успешный ас в истории воздушной войны Хартманн, Эрих Альфред, одержавший 352 победы, сдался американцам в плен. На пути в Регенсбург идущая под американским конвоем колонна, в которой находились пилоты и сотрудники военной базы с их семьями, была перехвачена советской танковой частью. Немедленно мужчины были отделены от женщин и детей, причём женщин, независимо от возраста, раздели и началось их изнасилование. Только двум девушкам удалось бежать к американцам, которые отогнали красноармейцев под угрозой оружия и спешно уехали. При этом Хартман стал очевидцем продолжавшегося в течение более суток массового изнасилования на глазах их мужей и отцов, находящихся под прицелом автоматов ждавшей своей очереди смены советских солдат, их жён и дочерей, в том числе заканчивавшегося смертью малолетних. Некоторые немцы повесились ночью на бортах своих грузовиков после того, как задушили сами своих женщин, чтобы избавить их от дальнейших издевательств. Через некоторое время изнасилование внезапно прекратилось, но ночью некоторые бойцы вновь отправились в лагерь пленных и снова изнасиловали одну девочку. Наутро в расположении части появился советский генерал, который по указанию пострадавшей приказал вывести из стоя предполагаемых насильников, которым связали проволокой руки и на глазах строя повесили. Время и место этого события точно установлено-окрестности чешского города Писек 24 −26 мая 1945 года, и потому может, при наличии доброй воли, быть проверено.

В своих воспоминаниях Каплан Г. С. пишет, что видел тела убитых и изнасилованных немок на территории Восточной Пруссии, в то же время он пишет, что не помнит случая, чтобы кто-то из солдат его дивизиона занимался насилием или расстрелами, отмечая, что обычно дисциплина была образцовой.

В результате своих выступлений против насилий, очевидец Копелев был исключен из партии за «пропаганду буржуазного гуманизма и жалость к врагу», а затем арестован и осужден на том основании, что он «занялся спасением немцев», тем самым ослаблял моральный дух армии и агитировал против ненависти к врагу.

Бывший офицер-связист Леонид Рабичев описывает ряд эпизодов, по его словам, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии:

…Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова еще не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги…

«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (…) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (…) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей».

.

Вместе с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:

На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.

Подробные описания оргии изнасилования в Берлине содержатся в автобиографической книге культуролога Григория Померанца «Записки гадкого утенка». Автор, в тот момент фронтовой корреспондент, описывает массовые и систематические случаи изнасилований, свидетелем которых он стал. Изнасилования могли сопровождаться издевательствами: Померанц описывает случай, когда сразу несколько солдат изнасиловали 60-летнюю старушку, после чего вставили ей во влагалище бутылку. При этом, они первое время, по словам Померанца, проходили совершенно безнаказанно. Померанц рассказывает, как он отвел в контрразведку пьяного сержанта, совершившего попытку изнасилования. В контрразведке сержанта уложили спать, а утром отпустили в часть, не дав «даже трех суток ареста за безобразное поведение». В другом случае, некий лейтенант отыскал в бомбоубежище, где собрались немецкие женщины, красавицу-киноактрису и не только сам постоянно насиловал её, но и водил к ней всех своих приятелей. Немка обратилась за помощью к майору — начальнику Померанца, однако старший офицер мог лишь попытаться «усовестить» «компанейского» лейтенанта, с неясным результатом. Померанц также описывает известный ему случай самоубийства изнасилованной немки. Согласно Померанцу,

Сталин направил тогда нечто вроде личного письма в два адреса: всем офицерам и всем коммунистам. Наше жестокое обращение, писал он, толкает немцев продолжать борьбу. Обращаться с побежденными следует гуманно и насилия прекратить. К моему глубочайшему удивлению на письмо — самого Сталина! — все начхали. И офицеры, и коммунисты. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Это Маркс совершенно правильно сказал. В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя. (…) Недели через две солдаты и офицеры остыли. (…)Грабежи прекратились. Пистолет перестал быть языком любви. Несколько необходимых слов было усвоено и договаривались мирно. А неисправимых потомков Чингисхана стали судить. За немку давали 5 лет, за чешку — 10.

В своих мемуарах фронтовик Н. Н. Никулин описал случаи изнасилования немок во время боевых действий. Один из солдат, который был бит Никулиным за грабеж, транслировал по телефону ему в отместку вопли и стоны жертв, когда: «Наши разведчики, находившиеся на наблюдательном пункте, воспользовались затишьем и предались веселым развлечениям. Они заперли хозяина и хозяйку в чулан, а затем начали всем взводом, по очереди, портить малолетних хозяйских дочек.» Знакомая немка Никулина выбросилась из окна после насилия, совершенного над ней 6 танкистами.

В Германии вышла книга воспоминаний 80-летней Габриелы Кёпп, профессора физики, под названием «Ну почему я родилась девочкой?» («Warum war ich bloss ein Mädchen?»). Габриела пишет о том, как в январе 1945 года в возрасте 15 лет неоднократно подвергалась изнасилованию красноармейцами.

Австралийский корреспондент во время войны Осмар Уайт на основе дневниковых записей выпустил книгу «Дорога Победителя», где рассказал о ряде актов насилия над женщинами со стороны американцев. Свои впечатления от разговоров с берлинцами по поводу «зверств русских» он изложил так:

Я убежден в том, что Советы в те дни сделали больше для того, чтобы дать Берлину выжить, чем смогли бы сделать на их месте англо-американцы […] Они проявили великодушие к последователям чудовища, лежавшего в своей берлоге под горами щебня. Но берлинцы, не смотрели на мир так, как этого хотелось бы русским. Везде был слышен шепот: «Слава Богу, что Вы — британцы и американцы — пришли сюда… Русские — это животные, …они отобрали у меня все, что было… они насилуют, воруют и расстреливают…» Антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям нашел нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать разъяснения: «Запомните, — сказал он, — что среди немцев существует сильное и организованное движение, нацеленное на то, чтобы посеять семена недоверия между союзниками. Немцы убеждены, что им будет на пользу раскол между нами. Я хочу предупредить вас о том, чтобы вы не верили немецким историям о зверствах русских без тщательной проверки их достоверности…»

Последний из отрывков - образец рассуждения-намека на "выдуманное изнасилование". Знакомо.

Вопрос: Посту

1. +		45	(26.79%)
2. -		123	(73.21%)
Всего:		168

@темы: гендерное, война, грустное

Comments

[чудо в камелотах]

Не считаю, что нужны пояснения. Все и так все поняли.
Если же вам не понятно, то с вами совсем все прискорбно.

Вы ведь не в России живете?

один ебанько из западной краины тоже вещал нечто подобное тому что вещает эта рита.
действителньон всем все понятно(

[big_aiv]

Порноанон, не только генералитет, хочу заметить, те, кто сейчас на параде делают тоже самое

[Rita Twitter]

любопытно, что хающие здесь нацистов и сами нацистами являются по сути, объявляя людей из других стран практически третьим сортом -"вы с прибалтики, да с вами все понятно". Уж не это ли идея превосходства одной нации над другой? Снова двойные стандарты.

[Порноанон]

чудо в камелотах
пруф? имя, ссылки, явки, пароли? или это холостой пердёж?

big_aiv
о да, попка у всех так и пылает, стоит лишь вымолвить "День М"

[big_aiv]

чудо в камелотах,

задолбали старперы с промытыми мозгами, не интересующиеся своей историей, не любящие свою Родину, с холодным сердцем, горячими руками и чистой головой

если вы не поняли, это про вас...и не трогайте Риту своими лягушачьими лапками, она идеальна ( смайл для Риты, а не для вас)

[big_aiv]

Порноанон, я считаю главным его произведением : "Последняя республика", которая объясняет - почему,а "Ледокол" объясняет как это было...

[Rita Twitter]

о да, попка у всех так и пылает, стоит лишь вымолвить "День М"

а мнение о том, что патриотизм - программирование сознание, выгодное лишь государству, а не человеку - это фактически клизма, намазанная чили-перцем

вы не поняли, это про вас...и не трогайте Риту своими лягушачьими лапками, она

конечно, я ведь тоже читаю на английском и немецком, и с книгами Суворова знакома)

[Анонимный Логин]

Порноанон, ты идиот? Еще раз для особо одаренных: расстреливали не мирное население, которое тихо-спокойно жило на своей земле и никого не трогало. Разговор был именно на тему отношения к мирному населению. Не офицерам, а простым жителям. Потому что так можно вспоминать все котлы с огромными жертами, военнопленными. И, яхонтовый мой, никто в треде, включая меня, не спорит с тем, что это все ужасно, но именно мирное население никогда так не страдало, как от рук немцев.
А теперь ты давай, прокомментируй мне все концлагеря и сожженные деревни. А то ж Катынь мы, значит, помним, а обо всем остальном предпочитаем девственно молчать.

[Порноанон]

big_aiv,

максимально приближена к истине считаю версия Суворова (Резуна), во всяком случае - он убедителен.

ах, как лень гуглить. не расскажете вкратце?

[big_aiv]

Rita Twitter, Рита, Рита, зачем вы читаете на английццком и немеццком?! вы так можете потерять идеальность

[big_aiv]

Порноанон, что вам вкратце рассказать!?

[Порноанон]

Анонимный Логин
тупой сибирский валеночек, хочешь поговорить о мирном населении? как ты объяснишь депортацию кримских татар? а вывоз МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ из западных областей Украины в Сибирь и Колыму? а, дубинушка ты стоеросовая?

[Rita Twitter]

Порноанон, что вам вкратце

начните с пакта Молотова-Рибентропа)

[big_aiv]

Rita Twitter, Рита, вам я готов рассказать все что угодно, даже то, как зовут соседскую козу... (а почему с пакта надо рассказывать? а о наличии школ летчиков люфтваффе в Липецке и танкистов в Казани - не надо?! или о приходе Гитлера к власти в 1932 году?)

[KOBA235]

Альтаир аль Наир,
А я вот совсем не понимаю 60 лет массового празднования 9 мая. Ну Вторая Мировая. Закончилась. Хорошо. А чего тогда не праздновать дату окончания Первой Мировой - война была не менее мировая и не менее кровавая.
Наверно потому, что для нас она плавно перетекла в гражданскую. А во вторых фактически ничего не решила, из-за чего собственно вторая война и началась.
Ну или почему-бы массово не отмечать дату победы войны 1812 года? В конце-концов, не менее отечественная...
До революции праздновали. После Великой Отечественной события отошли на второстепенный план. Ди достаточно дня народного единства.
Rita Twitter,

вы серьезно верите в то, что правительство выдало все, как было?

Конечно надо верить в то что выдало чужое правительству только шапочки из фольги и доктор Геббельс!

[Rita Twitter]

а почему с пакта надо рассказывать?

чтобы для начала послать недоучившихся в википедию) информацию надо выкладывать порционно, дать домашнее задание, время на обдумывание. Это такое драматическое введение, а потом можно и про события до и про последствия после)

[Rita Twitter]

Конечно надо верить в то что выдало чужое правительству только шапочки из фольги и доктор Геббельс!

я еще успела отучиться по советским учебникам и с советскими учителями, не переживайте, информацию нам скормили одну и ту же, просто кто-то ее добирал и обдумывал, а кто-то решил, что его и так все устраивает, поэтому можно ударить пяткой в грудь, завязать георгиевскую ленточку вместо пояса на джинсах и гордиться этим

[big_aiv]

Rita Twitter, Рита, Рита, ну это ... я не хочу быть училкой, я им уже был (мне не понравилось и стыдно, увы ) давайте лучше выпьем не чокаясь за всех, кто погиб на этой глупой войне... впрочем все войны глупые

[[koroleva-neudach]]

ох вас бы взять, Рита-сотоварищи, связать да усадить смотреть фильм "Обыкновенный фашизм", обе части, без остановки и на два-три раза,
где реальные фотографии и свидетельства очевидцев.
только после этого с вами можно хоть как-то дискутировать.

сидите жопами в мягких креслах и смеете рот открывать по поводу событий, к которым вообще отношения не имеете.

[big_aiv]

[nata_egevika], вы говорите да не заговаривайтесь предлагая посмотреть фильм "обыкновенный фашизм". Можно снять фильм о том, что вы маньячка-залоктекусалка и все могут поверить.... такие как вы писали письма "дорогому дедушке Мюллеру" на которого хочет быть похожим весь "наш 5 "Б" класс"....

[Rita Twitter]

ну, я могу и посмотреть, почему бы и нет. И что? Думаете, жутких кадров под заунылую музычку не найдется и на западной стороне? Да полно.

сидите жопами в мягких креслах и смеете рот открывать по поводу событий, к которым вообще отношения не имеете.

а вы чем от меня отличаетесь? Воевали на фронтах или кресло у вас неудобное? Вы к победе над фашизмом имеете ровно столько же отношения, сколько и я, если не меньше. Не обольщайтесь, вы ничем не отличаетесь от прочих жопопротирателей, не зависимо от степени патриотизма головного мозга.

[KOBA235]

а кто-то решил, что его и так все устраивает, поэтому можно ударить пяткой в грудь, завязать георгиевскую ленточку вместо пояса на джинсах и гордиться этим

Нет кто-то почитал публичные выступления нацистских бонз и решил, что вот она правда! Меня кстати учили по украинским учебникам, так что большинство сегодняшних знаний результат моего собственного труда.

[big_aiv]

[nata_egevika], Кстати - фашизм, он же национал-социализм, отличается от интернационал-социализма (он же коммунизм) чеМ?

[[koroleva-neudach]]

big_aiv, а что за развешивание штампов

такие как вы

как я - люди, которым не нравится, что в праздник к людям приходят и говорят: говно ваш праздник и герои ваши говно?
потому что я сейчас себя только таким человеком показываю, больше вы обо мне ничего не знаете.

[Анонимный Логин]

Порноанон, деточка, не увиливай от ответа: давай, объясни всем присутствующим пользу концлагерей и массовых убийств на территории чужой страны.

[Rita Twitter]

говно ваш праздник и герои ваши говно?

вы где такое усмотрели? это раз
и что вы сделали для своих героев? это два

[KOBA235]

Вы к победе над фашизмом имеете ровно столько же отношения, сколько и я, если не меньше.

Э нет мои предки с фашистами воевали, а ваши похоже в ХИВИ и полицаи подались, вот горит у вас лютая ненависть к победителям, вот и пытаетесь оправдать собственную ущербность.

[big_aiv]

KOBA235, а вы читали нацистских бонз?
[nata_egevika], я сделал вывод на основании высказанных вами суждений

[Порноанон]

[nata_egevika]
а вот я бы с удовольствием посмотрела фильм "Обыкновенный нацизм". Что? нет? какая жалость!
но раз вы смотрели о фашизме, просветите нас о нечеловеческих зверствах испанских и итальянских фашистов - благодарная аудитория священно внемлет!)

[[koroleva-neudach]]

big_aiv, даже не пытайтесь втянуть меня в ваши псевдоинтеллектуальные беседы по поводу фашизма, социализма и пр., вести такие беседы с людьми, изначально настроенными не на диалог, а на то, чтоб опустить всех, у кого другое мнение, это как-то фуууубеееепротивно.