Чем пропах День Победы?

[Профессор Хьюберт]

Этот День Победы, порохом пропах...И не только порохом...

09.05.2013 в 09:05

Пишет  melanhton:

Ко дню победы. Военная тайна
Оригинал взят у o_dysse_y в Военная тайна

"Отомсти жертве"...Самое таинственное правило победы в войне. Победы, одержанной "нашими" мужчинами против мужчин "вражеских".

Оценки числа изнасилованных женщин разнятся от десятков тысяч до двух миллионов. Д. Херцог соглашается с мнением, что в восточной зоне оккупации имели место «от одного до двух миллионов изнасилований» солдатами советской армии.

Карл Бам, профессор истории в университете Висконсин-Мэдисон, отмечает:

«[…] Конечно, не все вели себя так, но немалочисленное меньшинство это делало.»

Энтони Бивор, насчитывает 1,4 миллиона изнасилованных женщин в Померании, Восточной Пруссии и Силезии, рассматривая это как «величайшее массовое изнасилование в истории».

Ирландский журналист Корнелиус Райэн (Cornelius Ryan) в своей книге «The Last Battle» утверждал, что по оценкам врачей, с которыми он говорил, изнасилованиям в Берлине подверглись от 20 000 до 100 000 женщин.

В американском журнале «October» в 1995 г. в статье профессора Атины Гроссманн «A Question of Silence: The Rape of German Women by Occupation Soldiers» сообщаются подробности того, как были получены эти цифры. По её словам, несмотря на развал нацистского государства, система здравоохранения продолжала функционировать.[76] В Берлине доктора с согласия протестантской церкви делали клиенткам — жертвам изнасилований аборты бесплатно. Все, что требовалось от женщины, — это предоставить письменное свидетельство за своей подписью (affidavit). Таких свидетельств для Берлина было получено от 20 000 до 100 000 (исследователи допускают, что часть их — ложная). В статье Гроссманн отмечается единообразие всех этих «свидетельств» — насильники в них преимущественно описываются как «монгольского или азиатского типа». Объясняя всплеск числа абортов, на который указывают многие авторы, Гроссманн утверждает, что все «nonmedical or noneugenic» (не оправданные медицинскими или «евгеническими» соображениями) аборты для немок в Третьем рейхе до начала 1945 года были запрещены. Не продавались даже контрацептивы — они распространялись только среди остарбайтеров. Характерно также, что в своих «свидетельствах» женщины указывали в качестве основного мотива для аборта не моральные, а социальные и экономические аспекты (например, то, что она не может себе позволить иметь ещё одного ребёнка).

В фильме и книге Хельке Зандер и Барбары Йор «BeFreier und Befreite» авторы исходят из того, что число женщин в Берлине, подвергшихся изнасилованию (некоторые — по несколько раз), превышает 100 000, но данные сильно разнятся.[77] Число в 1,9 миллиона по всей оккупированной территории было получено феминистками Йор и Зандер «on the basis of Hochrechnungen (projections or estimations)» — то есть экстраполяции и оценки.

Очевидцы, разумеется, "ничего такого" не помнят. Кроме некоторых...

Наиболее успешный ас в истории воздушной войны Хартманн, Эрих Альфред, одержавший 352 победы, сдался американцам в плен. На пути в Регенсбург идущая под американским конвоем колонна, в которой находились пилоты и сотрудники военной базы с их семьями, была перехвачена советской танковой частью. Немедленно мужчины были отделены от женщин и детей, причём женщин, независимо от возраста, раздели и началось их изнасилование. Только двум девушкам удалось бежать к американцам, которые отогнали красноармейцев под угрозой оружия и спешно уехали. При этом Хартман стал очевидцем продолжавшегося в течение более суток массового изнасилования на глазах их мужей и отцов, находящихся под прицелом автоматов ждавшей своей очереди смены советских солдат, их жён и дочерей, в том числе заканчивавшегося смертью малолетних. Некоторые немцы повесились ночью на бортах своих грузовиков после того, как задушили сами своих женщин, чтобы избавить их от дальнейших издевательств. Через некоторое время изнасилование внезапно прекратилось, но ночью некоторые бойцы вновь отправились в лагерь пленных и снова изнасиловали одну девочку. Наутро в расположении части появился советский генерал, который по указанию пострадавшей приказал вывести из стоя предполагаемых насильников, которым связали проволокой руки и на глазах строя повесили. Время и место этого события точно установлено-окрестности чешского города Писек 24 −26 мая 1945 года, и потому может, при наличии доброй воли, быть проверено.

В своих воспоминаниях Каплан Г. С. пишет, что видел тела убитых и изнасилованных немок на территории Восточной Пруссии, в то же время он пишет, что не помнит случая, чтобы кто-то из солдат его дивизиона занимался насилием или расстрелами, отмечая, что обычно дисциплина была образцовой.

В результате своих выступлений против насилий, очевидец Копелев был исключен из партии за «пропаганду буржуазного гуманизма и жалость к врагу», а затем арестован и осужден на том основании, что он «занялся спасением немцев», тем самым ослаблял моральный дух армии и агитировал против ненависти к врагу.

Бывший офицер-связист Леонид Рабичев описывает ряд эпизодов, по его словам, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии:

…Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова еще не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги…

«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (…) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (…) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей».

.

Вместе с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:

На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.

Подробные описания оргии изнасилования в Берлине содержатся в автобиографической книге культуролога Григория Померанца «Записки гадкого утенка». Автор, в тот момент фронтовой корреспондент, описывает массовые и систематические случаи изнасилований, свидетелем которых он стал. Изнасилования могли сопровождаться издевательствами: Померанц описывает случай, когда сразу несколько солдат изнасиловали 60-летнюю старушку, после чего вставили ей во влагалище бутылку. При этом, они первое время, по словам Померанца, проходили совершенно безнаказанно. Померанц рассказывает, как он отвел в контрразведку пьяного сержанта, совершившего попытку изнасилования. В контрразведке сержанта уложили спать, а утром отпустили в часть, не дав «даже трех суток ареста за безобразное поведение». В другом случае, некий лейтенант отыскал в бомбоубежище, где собрались немецкие женщины, красавицу-киноактрису и не только сам постоянно насиловал её, но и водил к ней всех своих приятелей. Немка обратилась за помощью к майору — начальнику Померанца, однако старший офицер мог лишь попытаться «усовестить» «компанейского» лейтенанта, с неясным результатом. Померанц также описывает известный ему случай самоубийства изнасилованной немки. Согласно Померанцу,

Сталин направил тогда нечто вроде личного письма в два адреса: всем офицерам и всем коммунистам. Наше жестокое обращение, писал он, толкает немцев продолжать борьбу. Обращаться с побежденными следует гуманно и насилия прекратить. К моему глубочайшему удивлению на письмо — самого Сталина! — все начхали. И офицеры, и коммунисты. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Это Маркс совершенно правильно сказал. В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя. (…) Недели через две солдаты и офицеры остыли. (…)Грабежи прекратились. Пистолет перестал быть языком любви. Несколько необходимых слов было усвоено и договаривались мирно. А неисправимых потомков Чингисхана стали судить. За немку давали 5 лет, за чешку — 10.

В своих мемуарах фронтовик Н. Н. Никулин описал случаи изнасилования немок во время боевых действий. Один из солдат, который был бит Никулиным за грабеж, транслировал по телефону ему в отместку вопли и стоны жертв, когда: «Наши разведчики, находившиеся на наблюдательном пункте, воспользовались затишьем и предались веселым развлечениям. Они заперли хозяина и хозяйку в чулан, а затем начали всем взводом, по очереди, портить малолетних хозяйских дочек.» Знакомая немка Никулина выбросилась из окна после насилия, совершенного над ней 6 танкистами.

В Германии вышла книга воспоминаний 80-летней Габриелы Кёпп, профессора физики, под названием «Ну почему я родилась девочкой?» («Warum war ich bloss ein Mädchen?»). Габриела пишет о том, как в январе 1945 года в возрасте 15 лет неоднократно подвергалась изнасилованию красноармейцами.

Австралийский корреспондент во время войны Осмар Уайт на основе дневниковых записей выпустил книгу «Дорога Победителя», где рассказал о ряде актов насилия над женщинами со стороны американцев. Свои впечатления от разговоров с берлинцами по поводу «зверств русских» он изложил так:

Я убежден в том, что Советы в те дни сделали больше для того, чтобы дать Берлину выжить, чем смогли бы сделать на их месте англо-американцы […] Они проявили великодушие к последователям чудовища, лежавшего в своей берлоге под горами щебня. Но берлинцы, не смотрели на мир так, как этого хотелось бы русским. Везде был слышен шепот: «Слава Богу, что Вы — британцы и американцы — пришли сюда… Русские — это животные, …они отобрали у меня все, что было… они насилуют, воруют и расстреливают…» Антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям нашел нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать разъяснения: «Запомните, — сказал он, — что среди немцев существует сильное и организованное движение, нацеленное на то, чтобы посеять семена недоверия между союзниками. Немцы убеждены, что им будет на пользу раскол между нами. Я хочу предупредить вас о том, чтобы вы не верили немецким историям о зверствах русских без тщательной проверки их достоверности…»

Последний из отрывков - образец рассуждения-намека на "выдуманное изнасилование". Знакомо.

Вопрос: Посту

1. +		45	(26.79%)
2. -		123	(73.21%)
Всего:		168

@темы: гендерное, война, грустное

Comments

[Grindelwald]

Rita Twitter, видимо, живи ты в России ты бы сейчас подбрасывала шарики, увернувшись в георгиевскую ленточку, а не постила бы тут несвоевременные посты!!! Ой, я забыла, что его запостила не ты, а я

[Симорошка]

вы мне школьников напоминаете, которым нужно всё обхаять и опошлить, и вывернуть наизнанку.

[Гость]

Pam Jones,
Вы идиотки
+ 100!

Grindelwald,
понимаю, что зря, навреное, но - обоснуйте ваше мнение)
Вы его сами обосновали.

[Гость]

Симорошка,
Которые, к тому же, любую глупую сплетню сразу с ног сбиваются чтобы выдать за умную сенсацию!

[Rita Twitter]

Grindelwald,
у меня есть георгиевская ленточка, но я против моды не вешаю ее на машину))

Симорошка,
а вы напоминаете нам зашоренного патриота)

Гость,
нет, дорогой/ дорогая, вы же аноним, так что выссказывайте точку зрения смело) а то я смотрю, у нас двойные стандарты - неадеквашу объявляют адекватной только за то, что она поддержала неадекватный патриотизм)

[Grindelwald]

Больше гостей хороших и разных)

[Гость]

Rita Twitter,
а то я смотрю, у нас двойные стандарты - неадеквашу объявляют адекватной только за то, что она поддержала неадекватный патриотизм)

Выразите четко свою мысль.

[Гость]

нет, дорогой/ дорогая, вы же аноним, так что выссказывайте точку зрения смело
Вы тоже аноним.

[Rita Twitter]

Гость,
вы же поддерживаете Пем, известную в народе, как "главный неадекват")) но стоило мнению Пем совпасть с вашим, как ее моментально приняли в миллионные ряды адекватных патриотов))

[Гость]

Rita Twitter,
вы же поддерживаете Пем, известную в народе, как "главный неадекват")) но стоило мнению Пем совпасть с вашим, как ее моментально приняли в миллионные ряды адекватных патриотов))
Вы говорите как прыщавый подросток с чрезмерным подростковым максимализмом.

[Grindelwald]

Вы говорите как прыщавый подросток с чрезмерным подростковым максимализмом.

Вы нас прямо - таки пронзили! *замазывается клерасилом*

[Гость]

вы же поддерживаете Пем, известную в народе, как "главный неадекват")) но стоило мнению Пем совпасть с вашим, как ее моментально приняли в миллионные ряды адекватных патриотов))
Людям свойственно меняться. кому-то в лучшую сторону, кому-то - в худшую.

[Гость]

Grindelwald,
Вы нас прямо - таки пронзили! *замазывается клерасилом*
А че вас пронзать, вы сами о себе все рассказали.

[Rita Twitter]

Вы говорите как прыщавый подросток с чрезмерным подростковым максимализмом.

а вы так и не выссказались по теме

Людям свойственно меняться. кому-то в лучшую сторону, кому-то - в худшую.

нет, просто кто-то очень лицимер)

[Гость]

Rita Twitter,
Прочитав ваши ответы, я убедилась в том, что с дураками бесполезно разговаривать, лоб об стенку расшибешь.

Прямо пример из книжки. Вы редкая дура, уж простите.
На сем откланиваюсь. Времени жаль.

[Rita Twitter]

Гость,
ээ, вы так и не обосновали своего оскорбления в мою сторону)) видимо, патриотизм головного мозга не дает четко сформулировать и обосновать свое мнение.

[Симорошка]

Rita Twitter, я не патриот, ваши ассоциации ошибочны и притянуты за уши. Просто я стремлюсь видеть в жизни хорошие стороны и извлекать уроки из событий прошлого, как своего, так и такого отдаленного. И чтобы новые поколения тоже имели шанс узнать о том, какими страшными могут быть войны и как тяжело дается победа, и сколько народа полегло тогда. Чтобы не было повторения в больших масштабах. И чтобы не было таких ситуаций, про которые говорит эта статья. А по поводу патриотизма.. страна тут не при чем. Сегодня вот в моей ленте прекрасно сказали:

"Сегодня мы празднуем не победу одного народа над другим, а победу над идеей, которая в корне противоречит всему, во что мы с вами верим. Согласно этой чудовищной идее, один человек может возвыситься над другим, над своим братом, только потому, что он другой, и на одном этом основании разрушить дом и семью своего ближнего и пытаться отнять у него все, что у него есть.

Я желаю каждому из вас, и, я уверен, Вася ко мне присоединится, чтобы вам никогда не пришлось защищать свой дом с оружием в руках. Я желаю вам мира, не даром это пожелание служит приветствием у многих народов, ведь это лучшее и самое важное, что можно пожелать. Я желаю вам всегда жить в мире со своими ближними и с самими собой, ведь по сути это одно и тоже.

И я говорю сердечное спасибо нашим дорогим ветеранам за то, что мы с вами родились свободными людьми и живем в мире."


Спасибо за дискуссию, разрешите откланяться.

[Гость]

нет, просто кто-то очень лицимер)

Лицемерие - не соглашаться с мнением, даже если его высказал неприятный/неадекватный юзер.
Насчет достоверности репостнутого бояна вас в вашей маленькой, но гордой стране просветили? И тайные архивы КГБ показали, м?

[Гость]

Rita Twitter, Я другой гость, если что.
Так вот.
Ваш пост вызывает, в общем, кроме ощущения неуместности, только одну реакцию: "И чо?"
Не все солдаты были ангелами? "И чо?"
Героизма большинства (ну и заодно того, что немцы творили куда больше пиздеца, как на своей земле, так и на советской) это не отменяет.

[Альтаир аль Наир]

А я вот совсем не понимаю 60 лет массового празднования 9 мая. Ну Вторая Мировая. Закончилась. Хорошо. А чего тогда не праздновать дату окончания Первой Мировой - война была не менее мировая и не менее кровавая. Ну или почему-бы массово не отмечать дату победы войны 1812 года? В конце-концов, не менее отечественная...

А насчет того как вели себя победители на оккупированных территориях... Реальных претензий очень и очень много, задокументированых и зафиксированных. И смысла истерить на эту тему нет. Война - не марш и не прогулка по полянке с цветочками. А гуманность к побежденным, это сказочная лапша на уши потомкам.

[Гость]

Вся прелесть быдлонациков в том, что они верят в свою исключительность и что онибыникада не попали бы в газенваген

[Rita Twitter]

Симорошка,
стараться видеть хорошее - это очень похвально похвально, но вот весь этот пафос и демонстрация силы направлено уже исключительно на наше поколение с целью поднятия национальной самооценки. Не более.

Насчет достоверности репостнутого бояна вас в вашей маленькой, но гордой стране просветили? И тайные архивы КГБ показали, м?

предоставьте, пожалуйста, четкую документацию на опровержения данных статей. Источники, использованные в статье с легкостью находятся в гугле.

Ваш пост вызывает,

я что-то не поняла такой агрессии в сторону своей персоны. Я уже три раза повторила - пост ставила не я. Я - не единственный владелец сообщества, по-моему, вы уже просто песочите меня, а не сам пост)

Героизма большинства (ну и заодно того, что немцы творили куда больше пиздеца, как на своей земле, так и на советской) это не отменяет.

до немцев на земле русской пиздец натворил сам суровый, но справедливый и очень усатый. Жизнь на Руси в 41ом была далека от американской мечты, да и от мечты, как таковой.

Героизма большинства (ну и заодно того, что немцы творили куда больше пиздеца, как на своей земле, так и на советской) это не отменяет.

Это был вынужденный героизм. Его, конечно, тоже никто не отменяет. Но думаю, что многие погибшие или пострадавшие, были бы за мир, который им не смогли обеспечить сильные мира сего. А демонстрация военной мощи в любой стране мира - это как раз напоминание о том, что все это может, не дай бог, повториться.

[Гость]

Альтаир аль Наир,
А я вот совсем не понимаю 60 лет массового празднования 9 мая. Ну Вторая Мировая. Закончилась. Хорошо. А чего тогда не праздновать дату окончания Первой Мировой - война была не менее мировая и не менее кровавая. Ну или почему-бы массово не отмечать дату победы войны 1812 года? В конце-концов, не менее отечественная...
Система Фурсенко в действии!

[Гость]

Альтаир аль Наир,
Реальных претензий очень и очень много, задокументированых и зафиксированных.
Предъяви!

[Rita Twitter]

Вся прелесть быдлонациков в том, что они верят в свою исключительность и что онибыникада не попали бы в газенваген

вся прелесть быдлопатриотов в том, что они свято уверены, что не попали бы в товарный вагон, направляющийся к необжитым территориям, чтобы поднимать целину.

А гуманность к побежденным, это сказочная лапша на уши потомкам.

потомки, судя по всему, с охотой хавают, но это тоже часть пропаганды

[Гость]

до немцев на земле русской пиздец натворил сам суровый, но справедливый и очень усатый.

началось
по крайней мере, к чужим не лез, и идей "убить всех человеков не той расы" у усатого не было.

[Rita Twitter]

по крайней мере, к чужим не лез, и идей "убить всех человеков не той расы" у усатого не было.

не было, это было ноухау Гитлера, который таким образом поднимал оттраханнуюпосле первой мировой всем миром Германию. Зато в России творилось "бей своих, чтобы и свои и чужие боялись". И боялись ведь. Я бы тоже боялась. Но разве это жизнь?

[Гость]

Но разве это жизнь?

Все ж лучше целина, чем газенваген.
Впрочем, для тебя лучше последнее, куда можешь и направиться прямо сейчас.

[Гость]

стоило мнению Пем совпасть с вашим, как ее моментально приняли в миллионные ряды адекватных патриотов))

Неверно. Просто раз в год и палка стреляет. Иногда даже неадекват может проявить толику вменяемости.
Что не отменяет.

[Гость]

Ничего умного не придумали,в день Победы такую хуйню постить!